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华为首席董秘澄清不实言论：外媒记者犀利12问，答员工持股问题

华为首席董秘澄清不实言论：外媒记者犀利12问，答员工持股问题

日期： 2019-04-29

　　华为的员工持股是其独吞的特色制度，各人对详细原理和细节并不清晰，这里涉及到工会、工会委员会、持股员工代表会。

　　它们之间是什么关系呢？华为员工是怎样使用股东权力的呢？

　　4月25日，华为董事会首席秘书在总部中国深圳接受多家国际媒体采访，回应外部媒体关于华为股权制度和治理机制的关切问题。

　　他体现：网络上有一些关于华为所有权的说法或者谈论，着实许多方面是不真实的。

　　以下是采访全文：

华为董事会首席秘书江西生接受国际媒体采访纪要

2019年4月25日

江西生

　　江西生：

　　列位媒体朋侪们，早上好！也问候线上采访的朋侪，在问题环节最先之前，花几分钟时间为各人先容一下公司所有权概貌。

　　在此之前，谢谢美国两位教授写了那篇文章，才有了今天这样的采访，让我们有时机说清晰华为所有权的一些情形。

　　一、华为是100%由员工拥有，这是华为30年一连生长的基础。

　　PPT上的图各人较量清晰，是我们的年报上摘录下来的，华为每年都做年报披露�；�9万多员工通过工会来持有公司股份，以是华为是100%由员工持有的公司，没有任何外部政府或者是机构。

　　正由于华为这样的机制，都是由内部员工持股控制，以是这三十年来华为能够坚持自力性，这个自力性也包括对公司战略的坚持和坚守。

　　着实，近一二十年中国房地产最赚钱，许多企业做房地产，可是华为没有受到影响。前几年互联网、ICT行业都在强调风口�；裁桓飧龇�，包括自动驾驶汽车等。

　　行业治理上，华为在ICT方面，2000年时小灵通在中国生长很好，前几年3G生长时也有中国的3G标准，华为也没有在这方面受到过多影响，坚持了自己的生长战略。

　　第二，华为每一分钱的资源都是员工掏钱进来的，以是华为员工不会允许外部的一些影响去损害华为员工的利益，包括损害公司久远生长的利益。

　　第三，华为没有外部依赖和资源，以是华为只有一点，就是员工必需起劲去事情，这一点促使了每个员工都很起劲。不但员工自己很起劲，也会要求、监视同事甚至他的向导去起劲事情。这点来讲，华为员工不可容忍惰怠和内部的糜烂。另外，持股员工也是公司合规运营的自然监视者。

　　二、华为工会作为工会法意义上的组织与作为员工持股的载体，在运作上相互自力。

　　华为工会方面，中国有工会法，华为按中国工会法的要求设立工会。可是作为员工持股的载体清静台，两个方面是自力运作的。

　　这里有三个名词：工会、工会委员会、持股员工代表会。

　　华为工会是在深圳市工会注册挂号的一个组织，工会委员会是凭证工会法要求，由工会内部选举爆发的一个治理机构，并不是由上级工会指派�；衷诠せ嵛被嵊�7个成员。

　　而持股员工代表会，是工会作为持股平台来代表持股员工行使股东权力的机构，是由持股员工一股一票选举爆发的，现在有115个成员。为什么是相互自力的呢？

　　前面讲到治理机构纷歧样。第二，职责纷歧样。

　　凭证工会法，工会法意义上对工会的职责是要维护员工的正当权益。重点是协调员工的劳动关系，体贴员工的生涯，解决员工生涯中的一些难题，这是工会法的要求。遵照的执法是中国的工会法。

　　工会经费的泉源是由公司凭证薪酬一定的比例缴付的，工会经用度于员工和工会的一些运动，在工会真正整理时，这一部分经费的结余由上级工会处置惩罚。

　　作为员工持股平台的工会其治理机构是持股员工代表会，就是要推行持股员工的股东职责和义务。遵照的执法主要是中国的公司法和国家部分的一些关于内部员工持股的治理划定，在深圳市有一个深圳市公司内部员工持股划定。

　　作为持股载体工会的资产资金泉源是持股员工投资进来的，持股员工投资进工会后，工会再把这个钱投入到控股公司的资笔菩，用于华为公司久远生长。

　　员工投了资金以后，每年可以加入利润分派，以是华为公司的利润分派都是分给持股员工的。同时，若是公司泛起亏损以后，股票的价值也会降低，持股员工响应肩负减值危害。若是公司整理休业或者工会整理，这部分持股的资产是分派给其时挂号的持股员工，按他们股份的比例举行分派。

　　三、近期网上一些不实言论错在那里？

　　近期或者前段时间，在网络上有一些关于华为所有权的说法或者谈论，包括两位教授的一篇文章，着实许多方面是不真实的或者不是事实。

　　关于以为华为分派的不是股权，而是一个合约的利润分派妄想。事实是，华为员工要交钱进来，去加入利润分派，并肩负有可能减值的危害�；挂【俪止稍惫ご砝葱惺谷�，以是华为股权分派妄想不是一个利润分享妄想，而应该是一个股权妄想。

　　关于中国的工会有一个国有的属性，因此来判断华为是国有企业或者国家拥有。这也是差池的！

　　华为工会是凭证工会法的要求设立的，可是员工持股妄想是凭证公司法和深圳市公司内部员工持股划定来举行治理的，并且无论在运作照旧在一样平常财务以及最终整理安排，完全跟工会法意义上的工会自力运作。若是工会休业整理时，是不是钱就要分给上级工会，而员工分不到，这也是错的。

　　工会休业也好、公司休业也好，员工持股的这部分资产应该分派给其时挂号的持股员工。

　　关于华为任正非有一个反对权，以为华为的治理控制主要通过任正非的反对权实现的。这点也是差池的！

　　任正非确实有反对权，只是重大事项有反对权，不是所有事项都反对。

　　第二，他只是有反对权，而不是决议权。任正非对华为的影响重点是通过头脑和治理的哲学来举行。网上或者华为内部几天就可以看到一个任总的讲话，他就是靠这方面来治理的。

　　这里讲一个故事，华为前些年有一个很著名的洪流缸，白色搪瓷的，每次开会任总人还没有到水缸就在那里了，任总走到那里水缸就跟到那里，由于任总讲话多。近些年，没有看到了，由于公司随处有咖啡厅、提供水。这说明晰任总通过他的讲话，通过头脑去影响各人。

　　以上是提前给各人做先容的内容。

问答环节

　　1、记者，金融时报：有几个细节的问题想问江先生。

　　天眼查的纪录上可以看到华为手艺是华为投资控股有限公司100%拥有，华为控股的1%左右是任总，剩下的99%是工会委员会。工会和工会委员会这两个差别的体制有什么区别？为什么是工会委员会而不是工会？

　　第二，您提到中国的执法上公司有一个限制，是不可能有几万个员工是拥有者，对工会委员会来说，谁是工会委员会的拥有者？

　　第三，关于华为投资控股公司来说，谁是他们的员工？

　　江西生：

　　这个问题很好，关于工会和工会委员会，一样平常来讲工会是指法人组织，是凭证工会法要求挂号的下层工会组织。工会委员会是工会中的治理机构。在中国工会治理的相关文件中，有时两个看法也会混用。为了区分这两个看法，一样平常来讲我们讲工会是指法人组织，工会委员会是指治理机构。

　　第二，关于人数限制，作为有限责任公司，要挂号为股东时有一小我私家数限制，这是50人的限制。若是作为非上市的股份公司，人数限制是200人。在华为，持股人数远远凌驾50人或者凌驾200人。以是，华为的员工是没有步伐直接挂号为公司的股东，无论是作为有限责任公司，照旧改为股份公司，都是不可能的。

　　以是，这种情形下只是用了工会作为一个员工持股的载体清静台。

　　这种做法也是有执法依据的，2001年深圳市政府公布了公司内部员工持股划定。这种情形不但在华为，早期中国许许多多企业都是接纳这种方法。

　　各人知道的，像中国平安、深圳万科、遐想等企业都一经用工会作为持股的载体来举行员工持股。现在有许多其他企业照旧以工会作为股东来挂号举行员工持股。

　　关于华为投资控股有限公司，这个公司是控股公司，有一些子公司，包括华为手艺是子公司，主要是ICT营业，华为终端也是子公司，主要是终端、消耗者营业�？毓晒驹惫ぶ饕亲酆现卫淼囊恍┲澳懿糠�，像我属于控股公司员工。

　　2、记者，纽约时报：您好，适才的问题更多是工会和工会委员会之间的关系，我的问题偏向于工会委员会和持股员工代表会的关系。持股员工代表会115个成员是持股员工行使权力一股一票选举出来的代表，响应的执律例则是中国公司法和深圳市关于员工持股的内部治理划定，工会委员会在内里饰演着什么样的角色？由7人组成的工会委员会跟持股员工代表会是什么样的关系？谢谢！

　　江西生：在运作上两者没有关系。

　　3、记者，CNBC：您好！两位学者报告中指出华为持股员工持有的是虚拟股票，只是利润分享的机制。

　　您能否诠释一下华为的虚拟股票的真实性子？是怎么定价的？可以生意吗？是不是真的就只是一个利润分享的机制？

　　江西生：

　　为什么叫虚拟股票？由于不是员工直接挂号为股东，不是华为直接的股份，以是我们叫虚拟。可是，华为这部分的工会股份是所有对应到每个持股员工的。

　　第二，公司的利润完全由持股员工享有，也可以不分派，也可以分派一些，也可以留一些用于以后年度生长。

　　第三，若是华为亏损，股票价值就会降低。

　　一股一票选举持股员工代表行使这部分股份的权力。以是股东权力是由持股员工选举的代表行使的。

　　第一，利益分享妄想不可能行使这种权力。

　　第二，利益分享妄想纷歧定要掏钱。

　　第三，利益分享妄想不可能造成自己的损失。

　　第四，利益分享妄想在整理时不会有权力分享剩余资产。

　　以是说是一个虚拟股，不是一个利益分享妄想。至于适才提到价钱怎么确定，我们虚拟股每年凭证KPMG审计的财务报告盘算出来每股净资产的价值。虽然，要刨去这一年的分红。

　　记者：可以生意吗？

　　江西生：员工内部不可以相互转让。每年员工也可以申请回购一部分。若是员工脱离公司时公司会回购，若是知足一定的条件时，脱离公司可以保存股票。

　　4、记者，经济学人：您之前指出工会是凭证相关的《工会法》注册的机构，工会委员会是一个治理的机构，这两者着实是自力的。可是工会要向上走到国家的工会对其认真的。

　　怎么把工会委员会和工会完全区脱离来，工会委员会不会受到政府和国家的控制？

　　江西生：

　　华为的工会委员会作为下层的工会委员会，凭证工会法来举行运作和治理。

　　作为下层工会的职责跟外洋的一些工会组织的职责基本上是相近的。可是华为以工会的名义持股，工会作为持股的一个平台，是由持股员工代表会来举行治理的，跟工会委员会这一块是疏散的、自力的。我们公司的工会委员会组织的一些运动是什么？是员工的业余运动，有一个生涯协调委员会包括篮球协会、羽毛球协会、乒乓球协会、跑步协会、摄影喜欢协会等这些协会组织的运动，是由工会委员会来组织举行的。

　　5、记者，南华早报：您好！您适才讲到任总有重大事项的反对权，没有决议权。哪些重大事项有反对权？有没有详细划定？

　　江西生：

　　有明确的划定，在华为有一个治理章程，治理章程很明确划定了哪些方面，例如公司的资源增资、资源结构调解，治理章程、重大治理文件的修订，包括公司董事和监事的候选人提名方面有反对权。这种反对权容易不会使用的。

　　治理章程明确地划定了各个治理机构包括持股员工代表会、公司董事会、监事会等机构的职责、权力以及相互之间制衡的关系。

　　关于这一点我再多讲几句，华为治理章程花了很大的实力、很大的精神做出来的。公司通过三年的讨论探讨，吸收了古今中外的一些业界的、企业的、家族企业的、政党国家的制度的工具，虽然更多是华为三十年来运作的头脑履历总结，包括任总的治理头脑、治理哲学的总结。

　　我们还重点研究了美国宪法的制订历程和美国宪法的稳固性，很惊讶或者很认同。美国宪法两百多年只有27个修正案，这点很难堪难堪。美国宪法两百多年的稳固也许正是美国两百多年快速生长的缘故原由之一。

　　6、记者，纽约时报：第一，您适才提到工会委员会和持股员工代表会在组织结构上是没有关系的。为什么在工商的信息中是由工会委员会代持股票而非持股员工代表会？

　　第二，就您诠释的规模和职能上应该是持股员工代表会行使持股员工一股一票的权力。工会委员会带有“工会”二字，许多情形下对两者之间的职能、职权关系有一些混淆，为什么华为不思量另外一个去阻止这样的疑心。

　　第三，您适才提到虚拟股的持有不可以在员工之间相互转让，员工去职可以回购，一些情形下员工去职之后可以继续持有这些股票，什么情形下员工可以做这个事情，有没有响应的章程或者看到的规则划定员工什么样的情形下可以一连持有。

　　江西生：

　　你的问题很好，着实我们也想问，为什么不可让持股员工代表会挂号为股东？事实上确实是工商局不给举行挂号，这个问题早期是可以挂号的。早期员工持股有几种方法：

　　第一，员工持股会，直接可以做挂号。

　　第二，以工会名义挂号。

　　虽然尚有其他的方法搞一个控股公司或者其他的。到厥后员工持股会这种社团法人在民政系统不给挂号了，纵然民政系统有了，工商局也不给挂号为股东了，但工会作为股东挂号一直是可以的。这个问题我们也为难，也经常问为什么不可，可是没有人告诉我。

　　工会这种方法能不可改为其他方法？

　　用许多公司，这就很重大。有限责任公司最多50个，改为股份公司也是200个，9万多人要除上200个，要设立几百个公司，几百个公司凌驾200个又不可，层层加起来不可凌驾200个，以是也不可。

　　尚有没有其他的方法呢？也有可能太重大了，本钱也太高，并且可能最终尚有其他的执法问题。以是，用工会作为名义持股，纷歧定很容易明确，但这在现在来讲是可行的，并且，华为一直接纳了这种方法。

　　关于什么条件下员工去职后可以继续持有股票，我们划定在华为公司事情满8年且满45周岁就可以继续持有，这是有划定的，我们有一个文件。下昼去股权展厅旅行时可以看一下划定。

　　7、记者，金融时报：谢谢江总时间，有三个问题：

　　第一，关于中国工会法。通过相识，凭证中国工会法，华为工会委员会是一个国家的工会（应该是天下总工会）下属的一部分，华为应该按人为的2%左右缴一部分给华为的工会委员会，一部分往上缴，最终给天下的工会，这是不是准确的？总工会会对您的工会委员会有什么样的控制或者怎样影响的关系？同时会不会有治理关系，年度会不会有审查监视？

　　第二，工会委员会是控股公司的工会委员会，而不是华为手艺的工会委员会，您刚提到控股公司的员工大部分是像您一样是治理层而不是通俗的员工，是否意味着工会委员会拥有者都是华为的治理层？7位是不是工会委员会的委员？是哪7位？是怎么选出来的？

　　第三，今天开宣布会部分是由于最近有外洋的许多政治家等对华为的组成有一些嫌疑或者疑问，这是宏观的配景�；忻挥斜鸬南敕ü赜谧约旱淖槌珊妥式鸨涞酶该�。例如会不会让KPMG的审查报告果真或者KPMG跟媒体有任何交流，有别的步伐可以让外洋有嫌疑的人对华为有更多的信托？

　　江西生：

　　关于工会经费，公司按人为的一定比例计提，一部分用于下层工会的运动，同时有一部分上交给上级工会，我们上级工会是深圳市工交工会。工交工会跟上面什么关系我们不知道，他们之间的情形我不清晰。

　　第二，华为工会跟深圳工会是什么样的关系？

　　一是部分经费要上交深圳工会，另外要举行挂号，工会的资格证书是深圳工会发放的，每年要举行年审。除此之外没有太多的其他的关系或者联系，包括不需要跟他汇报任何华为谋划情形，他们也不会要来提太多要求，没有其他事情要做。

　　华为就一个工会，华为投资控股有限公司工会。

　　工会委员会成员是怎么爆发的？

　　是由各个部分推选。工会委员会的成员有七位：尹绪全、李今歌、吕克、史延丽、吴钦明、田峰、曹轶。这些人可能各人都不会太熟悉，由于没有董事会成员，尹绪全是工会主席，李今歌是副主席，这两小我私家是监事会成员，曹轶是认真生协，组织员工运动，其他的都是每个部分的治理职员。

　　关于透明化，也许这是一个很好的提议，确实可以思量一下。关于华为透明化，这几年起劲在做�；皇巧鲜泄�，但我们只管披露更多的信息让客户、供应商、消耗者来相识华为真真相形。

　　最近一系列事务之后，确实面临着压力，包括媒体、政府需要相识更多华为情形，包括任总近期接受许多媒体采访，甚至像我，是较量怕羞的、做内部治理的也要接受采访。确实要更多做一些透明化，让外部越发相识华为信息。

　　但有一句话“永远不可叫醒一个装睡的人”，有些人你再怎么说他都会坚持他自己的工具，不会听你的。关于客户也好，相助同伴也好，包括媒体，会做更多的透明的事情。包括华为股权的透明，相识华为的运作和华为机制�＝哟挥腥ス扇ㄊ业呐筚窍轮缛タ�。

　　8、记者，纽约时报：您好！我有两个问题：

　　第一，透明性。工会委员会的章程有没有对外果真？果真从那里可以获��？

　　第二，华为对虚拟股份的机制很有组织，也是很系统化，若是转功效然上市的股份有什么样的执法方面、手艺方面的难题。我知道华为不想上市，若是举行上市把股份举行转换，手艺方面和执法方面是不是有什么样的难题？

　　江西生：

　　关于工会的章程，没有的，执法没有要求工会做章程。可是这个提议是较量好的，可以去做一个。可是关于华为的员工持股有一个章程。

　　华为没有上市这个想法，一再批注不上市。无论怎样，200人的限制是保存的，首先要解决200人限制才华够有其他的。

　　增补一点，平安上市的时间工会没有挂号为股东，应该也是受到限制。平安举行上市改制时，工会就不作为股东，退出股东。可是员工持股的资产并没有交给上级工会，而是由其时的员工所持有的。

　　9、记者，华尔街日报：您好！我有三个问题：

　　第一，之条件到员工持有虚拟股份有选举代表的权力，可是就只看到有这方面的权力，怎么诠释这些虚拟股份持有者是真正的所有者，而不是分享公司利润的人？

　　关于持股员工代表大会和工会委员会之间的关系，持股员工代表大会是否对工会委员会有任何的影响？

　　第二，工会委员会有七名成员，从运营上来讲他们对华为投资控股公司以及其他的华为公司和实体是不是有影响？

　　第三，华为工会委员会是与深圳市的工会有一定的联系，深圳市的工会关于华为工会委员会的运作会不会爆发影响？

　　江西生：

　　持股员工的权力，作为股东权力的行使是通过一股一票选举持股员工代表来行使权力。9万多人不可能经常去开会，本钱很大。我们形成了一个共识，各人赞成通过选举代表，由110多人代表各人行使股东权力。

　　除了股东权力尚有其他的减值危害、最终剩余工业分派权等，以是从这个意义上说应该是股东权益而不是利润分享。

　　第二，工会委员会对持股员工代表会没有影响，持股员工代表会对工会委员会也没有影响，两者之间相互没有影响。工会委员会成员对企业谋划也没有影响，无论是对华为控股照旧华为手艺都没有影响，由于不加入企业谋划运动。他们不会以工会委员的名义和身份去加入谋划运动。

　　关于深圳市工会跟华为下层工会，主要的联系是要在深圳市工会举行挂号，取得工会法人的资格。二是每年举行年审�；⒉恍枰蛏钲诠せ峄惚ㄆ笠的被樾�。

　　10、记者，路透社：追问一下工会委员会，事实是持股99%的华为最大股东，适才讲他的角色很是少，只是用来娱乐性的运动，不加入任何公司谋划治理，这个明确是否对的？

　　是否18万员工都自动是工会的成员？委员会的成员是7小我私家，是不是一直以来都是7小我私家？7小我私家多久选举一次？怎么样选举出来的？是18万人直选吗？和115个持股员工代表可以重合吗？和董事会成员可以重合吗？关于工会委员会的治理可不可以诠释一下？

　　第二，最近有英国媒体报道说美国CIA情报方面说华为接受过中国国有资源的资金，您的PPT当中说华为没有国有股权人�；⒘诵矶嗾�，债权当中是否有国有的因素？

　　江西生：

　　虽然不是18万员工都是会员，会员是要申请的。

　　第二，工会7个成员的选举不是每人一票选举，而是部分组织推选，这些人凭证要求是三年选一次，工会不是组织娱乐运动，我们说的是身体磨炼、身心康健的运动，为了让员工更好的事情和更好的生涯。

　　至于工会委员是否跟代表重合，这没有限制，可是凭证工会法、企业的主要向导人不可做工会委员会的委员。可是可以看到这些名单中首先没有董事有三个监事。工会委员会中有一个不是持股员工代表，其他几个是持股员工代表，没有完全重合，没有不可重合，也没有必需重合，没有这个限制。

　　最后一个问题是关于美国讲的华为有国有资金债权，这不是真实的，众所周知，美国政府所说的大部分内容都不是真实的。关于这块许多次回应过，我可以再一定的来说没有国有的资源在华为，这点很明确。

　　第二，华为债券刊行主要在香港和外洋的资源市场举行。虽然不是不在海内发债，现在还没有在海内发债。

　　第三，银行贷款从现在来看大部分也是在境外为主，占70%左右。

　　11、记者，CNBC：之前您提到华为的工会委员会向深圳市的工会上缴一定的用度，并不清晰深圳市的工会跟再上级的工会之间的关系�；恼庑┕せ嵛被岬奈蹦什乓蔡岬接幸恍┦羌嗍禄岢稍薄⒂幸恍┦枪啥�，从这个层面上来看，这两者真的是脱离的吗？

　　工会委员会和持股员工代表大会这两者似乎没有脱离，都是华为的营业，您怎么说服客户以及政府这两者确实是自力脱离的呢？

　　江西生：

　　第一，我不清晰他们之间什么关系，这不是我们所要体贴或者我要去知道的。

　　第二，工会委员会和持股员工代表会，着实两者的职责、经费、运作是完全疏散的，你适才说都是华为的事务，可是是差别层面的事务。工会委员会主要是工会的运动，这个运动是业余的员工运动，虽然包括身体磨炼、身心康健的运动，跟华为的一样平常营业没关联。

　　若是问工会委员，他们可能说没开过什么会，也没有做过什么运动和事情。意思是工会委员会作为一个执法的形式需要保存，需要肩负适才说的去做的那些员工运动的事情，但不是委员自己去做。

　　持股员工代表会是华为的最高权力机构，要对华为公司重大的谋划运动举行决议。

　　12、记者，南华早报：中国的工会是一个很是没有保存感的，华为是不是也是这样的情形？由于执法要求这个工会，以是建设它，搞一些业余运动，是不是想这么表达？

　　江西生：您适才说的是现在的一部分现真相形。

　　华为的员工持股制度，是让员工一连斗争、让组织充满活力的主要包管，也是华为一起走向乐成的焦点。

　　任正非说，一个公司偏向只能大致准确，但组织必需要充满活力。

　　组织活力主要体现在两点：一是选拔优异的人才，二是有用的激励机制。这也是公司文化和组织的主要部分。

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