任正非接受北欧媒体采访纪要（2019年10月15日）

日期： 2019-10-25

任正非：各人好！接待各人光临我们公司，我会坦诚接受列位媒体对我的采访，请各人提问，无妨尖锐一点。

1、瑞典国家电视台 Ulrika Bergsten：我的这个问题不太尖锐。您是否能简朴先容一下这个修建的灵感来自哪儿？背后有没有什么寄义？这些欧式设计似乎把我们带回到本世纪初的法国。

任正非：这个修建是日自己设计的，内部装修是由俄罗斯、希腊、中国以及日本许多公司和艺术家完成的。修建框架设计出来以后，下层作为产品和手艺的展厅，客户旅行完以后，上来喝杯咖啡、聊谈天。修建师把种种想象群集在一起，形成这样一个完整的修建。

你们上午旅行的溪流背坡村园区也是日自己设计的。这位日本修建巨匠叫冈本，他在美国读的本科、硕士、博士，英文讲欠好。他设计的这种欧洲经典气概的计划，被评审专家团接受了，以是建成这个样子。这与我们公司的想法没有太大关系。

2、瑞典国家电视台 Ulrika Bergsten：虽然华为已经建设起国际化的情形，但美国、英国、以致瑞典等国家正在通过立法的手段来限制可能对他们国家造成清静威胁的公司在他们国家做生意。这对华为、对瑞典来说意味着什么？

任正非：我很是支持欧盟新的数字主权方面的战略。以前的财产是以物质为主，因此地缘政治很主要。现在是信息社会，信息没有界线，数字主权就显得很主要了。新的欧盟政策，就是要基于事实来判断，所有公司都应该事先允许不做坏事，事后审计是不是做了坏事，若是都没有违反，那就是一家好的公司，可以在欧洲生涯下来。虽然，欧洲的规则应该是普适所有公司，不是针对华为一家公司的。欧盟关于5G网络清静危害的评估报告可能会在全天下推广，我以为这个报告是起劲的、是好的，我们不担心，由于我们历来没有干过坏事，无论怎么划定，只要认真审查，我们都可能获得时机。

3、挪威广播公司 Philip Lote：华为现在正卷入两大国际争端。首先是中美商业争端，这一争端也最先影响到欧洲。其次，华为正面临可能被当做开展特工运动的工具的指控。您能否向北欧人民直截了外地说明华为持什么态度以及您准备在这两大争端上怎样维护华为？

任正非：第一，中美两国之间的商业斗争跟我们没有关系，由于我们在美国没有销售，无论中美商业谈判效果怎样，对我们都没有影响。

第二，美国把我们纳入实体清单，可是现在绝大大都芯片我们已经实现了使用自己研制的芯片。只是已往我们约束自研芯片的使用规模，想多用一些美国芯片，以此坚持和美国供应商的友好相助。由于美国公司已往三十年来与我们一直优异相助，我们怎么突然不必他们的芯片了呢？当美国政府对我们实验断供以后，我们就启动了自研芯片规�；氖褂�，是几多年的准备，不是突然冒出来的。美国政府以为断供华为有利于在中美商业斗争中占有自动，着实美国政府没有捉住要害，反而削弱了美国公司的销售规模。

第三，在网络清静问题上，华为面临着美国的指责。可是，各人都知道，这些指责是空穴来风。由于历史事实已经证实华为是诚信的公司，三十多年来，我们为170多个国家、30亿生齿提供服务，至今没有泛起一宗窃取别人信息的案例。关于立陶宛早报的不实文章体现非盟总部信息泄露事务与华为有关，立陶宛的法院已经讯断责令该报刊登声明澄清致歉。我们已经用三十年历史向北欧人民证实华为的诚信。

未来三十年还会怎么样？中共中央政治局委员、中央外事事情委员会办公室杨洁篪在慕尼黑清静聚会上已经批注“中国装备不允许装置后门”；李克强总理在人大聚会后答记者问时也批注“绝对不允许装置后门”。因此，从政策上来讲我们不会做这个事；从利益上来说，只要做一次，全天下都会知道，我们三十年建设的商业信用就瓦解了，员工都跑了，我自己要去还几百亿银行贷款，我在念头上决不会去做这个事。以是对北欧人民允许，我们尊重北欧的国家数字主权，不会侵占主权。

第四，就像汽车厂家把汽车卖给客户，汽车装什么工具是司机说了算，而不是汽车生产厂家说了算。我们把通讯装备卖给电信运营商后，是运营商在现实管控数据，是外地政府在管控数据，华为没有管控数据，以是我们没有窃取数据的可能性，我们坚决支持数字主权。

因此，美国对我们的指责是不保存的，美国至今也没拿出证据来，它只是推测，推测不代表事实。

4、挪威广播公司 Philip Lote：挪威是美国的友邦，也是北约成员国，面临着来自美国的压力。最近挪威第二大运营商Telia决议让爱立信承建其5G网络。挪威最大的运营商同时也是华为的主要客户Telenor将在今年晚些时间做出5G决议。您以为Telia做出的决议是基于网络质量和速率，照旧受到政治因素的影响？

任正非：客户怎么决议，我们都是可以明确的。就如我们去市肆买衣服，究竟挑哪件衣服？我以为你应该挑这一件，但客户挑了另外一件。以是，差别衣服有差别的人喜欢，一个客户所喜欢的工具应该代表他的愿望。全天下这么多运营商，不可能让所有运营商都喜欢华为。已往我们也没有做到过，更不要说在现在处于矛盾冲突中。

Philip Lote：您的意思是不是说Telia的决议没有受到目今政治情形的影响？

任正非：由于我不是他们的决议层，不知道他们是否有受到影响。迄今为止，我们已经有60个5G条约，已经发货40万个基站，还在增添之中。一两个客户不必我们的装备，不可代表大宗客户对我们的看法。

5、芬兰国家公共服务广播公司 Juha Matti Mantyla：您适才简短地提到，华为有能力实现自给自足。想详细问一下，华为是怎样做到自给自足的？华为的自给自足在哪些领域做得很好，哪些领域感受到了实体清单带来的影响和难题？

任正非：客观来讲，华为公司在通讯领域受美国攻击的影响应该不是太大。美国重点攻击5G，以及焦点网……，现在可以告诉各人，从5G到焦点网……通讯领域，今年不但没有衰退，预计还会微增添。以5G为代表的通讯工业也是增添的，这点受美国影响较量小。

对我们有影响的是终端，若是美国不开放Google的生态给我们用，在外洋市场会受到一些影响。在智能盘算上，我们也在起劲前进，和美国尚有一点差别，需要起劲遇上来。

Juha Matti Mantyla：若是现在的破碎情形继续下去，您以为对行业会造成什么样的影响？华为有没有能力建设起另外一个可以与Google相抗衡的生态？

任正非：我们和Google照旧很友好的，纵然我们要建设一个生态，也并非和Google抗衡。若是天下上泛起了苹果、Google和华为的生态，是有利于社会前进和生长的。我们没有把谁当做设想敌来举行竞争，没有这个看法。

6、丹麦广播公司 Philip Khokhar：您之前也明确说过，中国政府若是要求华为开展特工运动，您会关闭公司。关于这样的回覆我感应很是好奇。从实践上说，您怎么能够做到？我们知道，中国政府是一个很是强有力的政府，习主席基本上也不会接受“不”这个谜底。您怎么能够做到关闭华为，并且确保关闭之后，华为不是被国家吸收呢？

任正非：中国政府历来没有要求过。由于中国政府最早并不知道网络还可以有后门，是由于美国政府一直编造谣言攻击华为，中国政府才最先越来越重视网络清静的。在这方面，中国履历了一个生长历程。

我们接受了英国最严酷的审计，英国对我们公司举行审计的人都是天下级的资深手艺专家，他们审计后以为我们没有自动恶意的网络清静问题，同时以为我们的软件质量需要刷新。英国给予了我们较大的信托，以是已往十年我们在英国有较量大的营业生长；我们也信托英国，在英国建设了网络清静认证中心。

Philip Khokhar：假设中国政府对华为提出这个诉求，哪怕您也是一位强有力的向导者，怎么能够做到对中国政府高层以及习主席说“不”？

任正非：中共中央政治局委员、中央外事事情委员会办公室杨洁篪在慕尼黑清静聚会上已经批注“中国装备不允许装置后门”；李克强总理在人大聚会上也批注“绝对不允许装置后门”。这都是很高政府向导的指示。

7、瑞典《工商业日报》 Johan Nylander：最近您在接受《经济学人》采访时，提议可以由一家非中国的竞争敌手购置允许华为的所有5G手艺，以及公正无歧视的使用华为的5G专利。自您亮相后，各方有没有做出反应？特殊是爱立信有没有就使用华为的5G专利与华为举行对话？

任正非：首先，这是一个很大的课题，表达这个看法之后，不会在短时间内有公司作出决议。作为爱立信，自己并不需要从我们这里购置这些专利，由于我们和爱立信之间的专利已经是相互允许的，我们之间是所有开放的。爱立信自己完全有条件生长起来，不须要付一大笔钱来购置允许。我以为需要的是美国公司，由于美国缺这些手艺与专利，它没有这步台阶，上另一步台阶时是有难题的。眼前还没有什么至公司与我们接触。

Johan Nylander：再确认一下，您们到现在为止还没有收到美国的大企业的任何反应？

任正非：是的。反应较量频仍的都是一些中心商，他们希望来做一个桥梁，并不可代表至公司。我们以为，桥梁不是眼前最主要的，最主要照旧直接和相关的至公司举行相同。

8、瑞典《工商业日报》 Johan Nylander：第二个问题，美国正妄想向华为的竞争敌手，包括爱立信在内，提供资金或者信用额度，以资助他们获得竞争优势。您对这种商业或者商业实践怎么看？您以为这种做法公正吗？特殊是美国同时还在指责北京政府为中国企业提供国家支持。

任正非：第一，若是美国政府能给爱立信、诺基亚贷款，或者给购置它们装备的客户贷款，这应该是一个起劲的步伐，我们可以明确和支持。我以为，这对人类社会是有利益的，任何一个新兴事物在生长历程中，并不是一最先就能积累起资金，因此，对美国政府的做法体现明确和支持。

第二，关于华为公司来说，我们没有这种条件获得支持。这些年我们运营所需资金90%都来于自身谋划积累，通过谋划运动一连为公司孝顺现金流。因此，我们在资金上自己没有缺口。我们为什么生长这么快？一是我们有钱。二是决议很是简朴，没有像资源市场上有许多股东天天吵，等他们吵完，这个时代已经已往了。我们公司各人决议意志较量统一，很快能决议，投资大宗资金干，这是我们的特点。

至于买方信贷，这是国际通行的一种做法，天下各国对出口企业举行资助都是正常的。好比，飞机大宗靠融资租赁，租给航空公司用，航空公司七、八年时间把款还完，这架飞机就是航空公司的了。这种融资租赁是国际通行行为，我们支持美国政府对爱立信、诺基亚的支持行为，让他们多占一点市场，我们少占一点，就不会爆发矛盾了。

9、芬兰《赫尔辛基日报》 Katriina Pajari：关于企业声誉问题，有人以为与华为相比，诺基亚越发透明可靠。您小我私家对这一说法怎么看？您真的以为诺基亚像他们所说的那样清白吗？

任正非：芬兰是一个伟大的国家。一是，安卓系统来自于Linux，它是1991年芬兰人发明的，开源以后爆发今天的安卓，这个孝顺是很是伟大的。二是，我们与芬兰的坦佩雷大学相助，发明了BM3D滤波降噪的要领，让我们的手机摄像头可以在漆黑的状态下拍出清晰的照片，这个手艺来自于芬兰一所大学的论文。三是，诺基亚一经是我们膜拜的模范，一个做木料的公司酿成天下的手机大王。可是厥后诺基亚走了一个弯路，由于它沿着工业时代的蹊径走下去，工业蹊径是“质量第一”，天下上二十年不坏的手机唯有诺基亚，一经有人让我帮他修一下手机，我发明是二十多年前诺基亚的手机，我以为他应该拿着这个手机到诺基亚博物馆换一部新手机，这说明诺基亚手机坚持走工业蹊径。可是信息社会的手艺换代很快，用户体验变得比手机质量越发主要，它在这个问题上的看法落伍了。诺基亚仍是一家伟大的公司。

第二，关于透明的问题，社会上总以为华为不透明，着实华为是超等透明的，为什么？由于十几年来我们的审计报告都是KPMG做的，哪一笔钱来自那里，财务报表上清清晰楚，美国政府应该看这个报表。有人以为，华为不上市就不透明，哪不透明呢？我们是员工集资，是一种新模式，也可能未来大大都企业会使用这种模式。这种模式和北欧有什么区别？没有区别�；痪浠岸�，我们就是员人为本主义，没豪富翁。不是华尔街大股东资笔器义。每位员工都有一点股，相当于退休包管金，让他在退休以后维持一定的生涯条件，他在生病时有一些增补的医疗用度。我们这种模式不就是向北欧学习的吗？北欧不就是人民资笔器义吗？北欧是最富的国家，可是北欧没有豪富翁。挪威超等富足，可是人们都是开小小的汽车，住小小的屋子。我每次回来都给同志们讲“向挪威学习”，我们买汽车都买大大的，买屋子也买大大的，我们照旧一个生长中国家，怎么能让奢侈盛行？应该把钱省下来用于生产和投资。

着实我们没有任何不透明的地方，完全是在阳光之下。三十年来，全天下所有人，包括美国中央情报局等机构都是牢牢盯着我们公司，没有盯出问题来，怎么还不透明呢？我们跟诺基亚一样，都是透明的公司。

10、芬兰《赫尔辛基日报》 Katriina Pajari：这个问题跟习近平先生有关，您自己就是强有力的人物，同时也是共产党党员，讨教您跟习近平小我私家关系怎样？上次跟他晤面是什么时间？

任正非：2015年，我在华为驻英国的机构，接待过习主席的视察。

瑞典国家电视台 Ulrika Bergsten：那您不以为您会再次见到习主席吗？

任正非：有可能，我也希望能有时机再见到他，到现在我还没有收到过任何通知。

11、瑞典国家电视台 Ulrika Bergsten：有可能由于中美之间现在的冲突，对您小我私家层面造成了影响，由于您的女儿现在还在加拿大被扣押，您怎么看这件事情？您以为这件事情是有意给华为施加压力照旧给中国施加压力？

任正非：我女儿被扣在加拿大的事情，应该由司法程序来决议。

Ulrika Bergsten：您以为您女儿这件事跟现在中美关系没有任何关联吗？

任正非：我现在也不确定是否有关联。孩子大了，受点灾祸也能明确。我有三个小孩，他们都很自主，也很顽强。我结过两次婚，现在的太太是姚凌，她是一个温柔、认真任的母亲，为了女儿的生长，在家待了二十年，默默地向导孩子学习，培育了孩子优异的品质和起劲学习的好习惯。虽然，孩子自身的起劲是主要的，母亲的心血浇灌也很主要。三个小孩的作育，我支付太少，忙事情去了。

小孩经受一些风雨磨练，对他们的未来纷歧定是坏事。至于晚舟履历的这个风雨，我们不希望把这件事情与国家牵连，也不希望国家做出牺牲和让步来救我们，由于国家牺牲的是穷人的利益。我们以为，照旧自己靠执法手段来解决这个问题。

12、挪威广播公司 Philip Lote：思量到现在的政治情形，一些大的运营商正准备做出5G投资决议，您对他们有什么样的建议，他们应该基于什么工具做出这样的决议。好比说选哪家相助，他们的依据是什么？多洪流平上会思量政府的要求？在目今政治情形下，您会给欧洲国家政府什么建议？

任正非：我很是支持欧盟的数字主权建议。由于数字主权和已往物理主权同样主要，已往物理主权牵涉到地缘政治，信息化没有地缘，信息在全球流动，照旧要有数字主权。每个国家都要建设自己数字主权的看法，我是很是接受的，也坚决支持数字主权战略和诉求，我们尽可能把欧盟所需要的基础设施做出孝顺。同时坚定不移面向AI和鲲鹏的编译器、Mindspore等要害手艺开源给欧洲和全球的开发者，开源以后就能让欧洲小公司在上面立异，它们的立异可以辐射到全天下，也会辐射到中国来，改变它们的经济结构和收入结构。我们坚决支持欧洲在数字生态上规�；�，这是我们的刻意，也是我们未来的愿望。

Philip Lote：但思量到现在的政治情形，您以为在运营商做决议时，产品的手艺、速率和质量有多主要？应该在他们的决议中占多大比重呢？

任正非：这很难说。有些人愿意买这样的，有些人愿意买那样的，这些都是可以的，不然社会上的商品所有是爱马仕，这不现实�Ｕ站苫崧舨畋鸬牟�，这是凭证使用情形来看。可是基于政治购置商品，我以为这不是太合适，由于基础设施商品会有一个很长的使用历程，这一步落伍了，后面可能就步步落伍了。

举一个例子，欧洲在一千多年前应该落伍于中国，中国的唐宋文明抵达其时天下的昌盛巅峰，清明上河图不是凭梦想象出来的，而是其时的真实写照。为什么这几百年欧洲前进非�？�，而中国陷入贫穷落伍呢？由于欧洲发明了火车、汽船，中国照旧马车，火车速率比马车快，汽船装货比马车多，导致中国近几百年在工业化上落伍于欧洲，欧洲生长起来了。速率决议了成绩。

以是，现在选择5G时，要选哪个装备最快，能够大带宽、低时延地支持信息社会的生长，这也是一个新的生长机缘，应该选择好的装备。我以为，爱立信、诺基亚、华为、三星都是很好的装备，能够支持网络，都可以选择的。至于怎么��？运营商自己的决议系统去思量，要思量速率，速率决议了社会前进。欧洲为什么比中国前进快？就是由于火车和汽船比中国马车快。

13、芬兰国家公共服务广播公司 Juha Matti Mantyla：可以一定的是，中国在汽船和马车的竞赛上是遇上来了。就华为而言，你们是怎么凌驾爱立信和诺基亚的？为什么美国在移动行业没有自己的公司了？中国接纳了什么要领？为什么这么奏效？

任正非：首先，华为和爱立信、诺基亚是较量友好的，我们配合提倡建设了5GAA(5G汽车同盟)、5G-ACIA（5G工业自动化同盟）等组织，这些对未来欧洲工业现代化是有很大孝顺的。欧洲的最大特点是人的文化素质很高，生齿数目很少，人工智能可以使欧洲少量的生齿生产大宗的商品，未来欧洲人工智能的振兴应该是很厉害的。5G只是人工智能的一个支持系统，我们和爱立信、诺基亚在友好相助历程中推进。在前进蹊径上，我们之间有矛盾、有竞争，也有相助，这是增进相互前进的动力。

Juha Matti Mantyla：之前，美国有许多有竞争力的电信公司，但现在已经没有了。您以为华为和美国电信公司之间的差别在那里？美国电信公司为什么会消亡？他们为什么没有竞争过华为和北欧的电信公司？

任正非：美国公司最主要是走错了路。美国是天下上最强盛的科技国家，美国用最强盛的要领强制向天下推行CDMA、WiMAX，效果天下走的是WCDMA的蹊径，走的是欧洲标准的蹊径。美国公司没有一连追随3GPP的程序来研究，走出国门不被接受，财务状态就差了，美国公司自己就湮灭了。因此，美国公司之以是消亡，不是华为崛起之过，而是它们自己走错了路。

14、丹麦广播公司 Philip Khokhar：您在之前的采访中一经很是明确地赞赏过美国总统，说他在减税方面做得很好。与此同时，许多人说特朗普总统也是华为公司层面以及您小我私家层面面临的一系列逆境背后的总架构师。您对美国总统究竟怎么看？

任正非：我以为，全天下都应该向美国总统学习，把税降下来，让企业有更多钱来生长。可是特朗普一边减税，一边拿棒子打天下各个国家，吓得每个国家都不敢去投资。美国减税的目的是为了吸引外来投资，谁都不敢去投资，减掉的税谁来缴？没人来缴，美国就会陷入财务难题。若是一边减税，一边与天下各国友好，预计美国经济会有很大振兴。现在美国一边减税，一边进入逆境。

中国政府也在减税，逐步降低税赋，减轻企业压力，增强企业活力。我们以为，各个国家都会走这个路，由于高福利最终会让社会遭受不起的。

Philip Khokhar：但一定有一些时间，您做梦的时间会希望特朗普在下一次连任的时间失败。

任正非：首先，我历来没有梦到过特朗普，由于我并不怎么想念他；第二，他竞选失败与乐成，与我们都没有太大关系。下一任总统上来也不会作废实体清单，美国不会有人站出来为华为语言的。以是，我们已经有心理准备，实体清单会恒久保存，我们必需要习惯这种生涯。

我们华为大学在上课前经常播放衡水中学的早操视频，衡水中学是中国一个落伍地区的中学。各人知道中国的教育制度和教育要领是很难改变的，衡水中学也以为改变不了，可是他们改变了顺应这种外部情形的胜利步伐。我们向这个学校学习什么呢？我们也改变不了天下，改变不了外部情形，那么我们只能改变在这种情形中取告捷利的要领。我们学习衡水中学的是，不改变外部情形，在这个情形中能胜出。

以是，换不换总统，不即是美国换政策，我们要有恒久的心理准备。若是我们带有许多幸运心理，有可能会失败。

15、瑞典《工商业日报》 Johan Nylander：在装备层面，华为和其他中国科技企业都已经做到自给自主，现在的形势是不是进一步增强了华为以及中国科技工业自给自足的紧迫感？您之条件到，华为通过使用更多的自研芯片使得自己的利润获得进一步提升。我挺好奇的，为什么使用自己的芯片，利润反而提升了呢？能不可得出这样的结论，现在的商业争端或者说科技争端反而有利于华为以及中国的科技工业追求自给自足？

任正非：首先，我们不希望天下去全球化，应该坚持全球化的蹊径走下去。我们现在的一些做法是迫不得已，美国不卖器件给我们，我们自己的器件再不使用，那我们就会殒命。我们还不想殒命，以是在这个时间自己提供了更多自己研制的器件。可是我们以为，这个天下最终照旧要全球化才会给人类创立更大财产，这点我们的态度是坚定不移的。

中国会不会有一些企业生长起来？有可能，可是我们现在没有寄希望于中国企业生长起来替换美国。我以为，美国在天下上照旧最厉害的，并没有说要去美国化、脱离美国。当美国不卖给我们的时间，我们会有一些权宜步伐。

16、芬兰《赫尔辛基日报》 Katriina Pajari：您怎么看中国的国家清静法，对华为又有怎样的影响？好比说执法中有一段写到，须要的时间组织或者小我私家必需给国家清静相关官员提供协助，这也是华为必需遵守的吗？

任正非：我不太明确这段话的寄义。首长已经明确指示装备不可装置后门，我们就遵照这个指示。

17、瑞典国家电视台 Ulrika Bergsten：5G之后新的热门或者手艺是什么？华为及其竞争敌手怎样看到这一生长趋势？

任正非：我以为，5G之后的热门应该是人工智能会获得规�；褂�。人工智能有几个基础条件：第一，要有超等盘算系统；第二，要有超大容量的数字存储系统；第三，这两个系统要有超速联接。当这些条件具备以后，人工智能就具备了希望。

人工智能现实是上世纪40年月英国的图灵提出的，为什么履历了六、七十年或者更长时间，至今才到了现实可能性，是由于外部情形具备了这些条件。5G只是给人工智能提供了低时延、大带宽的支持，未来人工智能在天下上会获得很大生长。

并且人工智能生长最受益的地方应该是欧洲，由于欧洲工业的系统工程很是蓬勃。用很少的人力就能生产许多、很好的工具，欧洲最具备这个特点，由于欧洲生齿少、文化素质高，人工智能生产系统的应用可以提供更多的商品。以是，5G和人工智能，我以为最大的受益地区应该是欧洲�；氚⑿拧⑴祷墙ㄉ枇�5G汽车同盟和5G工业自动化同盟，这两个同盟都是有利于改善将人工智能用于生产系统，

中国在人工智能上面的受益会不会也很大？还没那么快。由于中国的工业刚刚挣脱从手工走向机械化，机械化要走到自动化，自动化走到信息化，这时人工智能才有用。以是，中国人工智能施展作用的时间还很慢。

18、挪威广播公司 Philip Lote：您以为5G和人工智能会怎样改变社会以及我们的生涯方法？

任正非：这个问题太重大了，我小我私家的知识结构还缺乏以能回覆这个问题。举两个例子：一是，中国某个地区有500公顷的土地是无人农场，完全用人工智能治理生产的农场。二是，有一个矿山在东北，可是挖矿的操作者在上海。若是再一次爆发像切尔诺贝利核电站爆炸这种事务时，就不需要60万苏联武士去牺牲，可以用人工智能使用机械人方法去抢救核电站，苏联武士的牺牲精神，至今人类都要流泪的。第一个冲上去用铁锹铲土的是一名中将，每小我私家抢险时间只有45秒，凌驾45秒就可能爆发致殒命的危险。因此，60万武士、几千架直升飞机运土去掩埋。

不知道你们是否旅行了我们的手机生产线？就会发明生产线上很少人工，这还不是完全人工智能，只是部分人工智能化的生产。若是欧洲大宗接纳这样的生产方法，只需要很少人工就能生产很是多的产品，这时收益率增高，劳动回报增高，社会矛盾也不保存了。未来人工智能会给社会带来什么样的转变？我想象不到，我也在追随时代的前进中构想这个问题。

欧洲率先提出来数字主权这个看法，我以为很是英明、很是准确，是天下信息社会生长的灯塔和标杆。已往我们重视物理界线，由于是地缘政治，矿是我们的、火车是我们的……，当信息可以奔腾千山万水以后，提出数字主权是对国家生长有须要的，我们会坚定不移地支持。我们会开源人工智能的生态，支持欧洲的新企业、小企业立异生长，和欧洲实现共赢，而不是我们独家获得利益。

19、芬兰国家公共服务广播公司 Juha Matti Mantyla：欧盟刚刚出台了网络清静的报告，看起来每小我私家都很知足，美国方面很知足，您适才提到也知足，由于中心没有点任何公司的名字。美国方面也体现报告字里行间体现了公司的名字，您以为欧盟网络清静的报告有没有暗指中国的公司？

任正非：我以为没有。第一，欧盟提出基于事实来作出判断，这对所有供应商都是公正的。第二，供应商事先要允许不醒目这个事，事后由审计来确定是不是干了这个事，我以为这个要领很科学，对所有供应商都是开放的。我们很是拥护和接待。差别国家、差别人有差别诠释，包括立法者可能自己也有看法，可是我以为这个法是很公正的。

20、丹麦广播公司 Philip Khokhar：您在早期加入中国解放军，并在脱离后建设了华为这个商业帝国。您是否明确外洋一些人对此感应很是疑心？您概略上是共产主义者照旧资笔器义者？您是否需要两者选其一？

任正非：第一，全天下武士退伍以后都会就业，天下各国都有这样的情形。几十年来中国退伍武士有几万万，这几万万人不可能待在家里不就业，我只是几万万人中的一个。

第二，华为公司究竟走的什么主义，我们也不知道。我们有9万多的员工有公司的股份，我小我私家的股份最多，也不过1%左右。虽然，我们的分派方法纷歧定适合其他公司，我们是高科技公司，财产在每小我私家脑壳里，不可都在我的脑壳里，若是把利益都给我，各人都跑光，现实什么都没有了。以是，我们凭证各人脑壳里的重量，每人分一点股份，形成我们这种主义，可能就是“不三不四”主义，不知道怎么界说。我们以为，这是员人为本主义。

21、丹麦广播公司 Philip Khokhar：至少在未来的几年中，关于公司、工会和利益相关人的决议现实上是否照旧由您做出？

任正非：现在现实上运作权不在我手里，我不会管太详细的事情，运作的事情应该是董事会在治理。我在重大问题上有反对权，可是至今没反对过，我们之间是有探讨的。

22、瑞典《工商业日报》 Johan Nylander：我想再问您一下关于华为使用自研芯片有助于提升利润这个问题。对我来说，自研芯片听上去本钱很是高。您是否能诠释一下，自研芯片、操作系统以及其他装备与服务将怎样影响华为未来的收入和利润？

任正非：第一，社会上人购置芯片的时间，现实上购置了别人的数学、物理、种种方程……在内里�；恼庑┦А⑽锢怼⒎匠痰氖菽Ｗ佣际亲约航ㄉ璧�，已经在多年运作中摊销掉了；一个不会做芯片的公司向别人购置时，别人是会把这部分加进去，这部分利润是较量高的。

第二，我们的自研芯片产量是很大的，今年手神秘生产2.7亿部，这个产量很大，可能要几个芯片厂才够给我们提供供应�；皇切」婺Ｊ褂�，一旦使用就是大规模使用，本钱反而降下来了。

Johan Nylander：华为是否会将自研芯片出售给其他公司？未来是否可能？

任正非：现在还没有这个想法。

23、芬兰《赫尔辛基日报》 Katriina Pajari：您小我私家对华为产品持什么看法？您会使用社交媒体吗？您是喜畛刳线阅读新闻，照旧喜欢通过古板纸媒阅读新闻？您是重视高科技照旧更偏古板一些？

任正非：我也用社交媒体，也在网上看工具，大都是看网上对我们的品评意见。哪一点品评，我就转给哪方面的人提醒他们注重，看一看我们的产品是不是在这方面确有问题。各人都知道，我们的产品涉及亿万人民，若是在实验室里做实验，是不太容易发明某个问题的，各人在使用历程中发明问题的几率很大。有些人发明了问题就放到网上，我们看到就闻过则喜，赶忙告诉有关部分，让他们磨练是不是需要刷新。

华为内部有一个心声社区，有许多骂公司的人，他们纷歧定是坏员工，许多照旧很好的员工。我们看他骂得很有原理，人力资源部就去视察，若是他前三年劳动体现也很好，就把他提到机关来，在机关短时间事情3-6个月，赋能充电后再回去，未来他也有可能会被提升起来，并不是他发明有问题就给他提级，而是下去在战场上打胜仗以后再确定职级。我们在内部开放批判，就像罗马广场一样，大辩说、大批判，使得我们公司能够自我纠偏。着实这与美国一样，美国的伟大之处在于它有自我纠偏机制，你看特朗普很厉害，下面的人也在说他。美国错了会自己纠偏过来，重新走回准确的蹊径上。我们公司也是一样，内部有自我纠偏机制。我也有习惯，天天看看网上跟帖，说我们好的，马上跳已往不看；说我们欠好的就看看，把内容摘下来转给有关人。

吃完晚饭以后，我一样平常看一会新闻、走走路，沐浴上床就处置惩罚邮件，处置惩罚完邮件以后就看这些工具，到一点钟左右睡觉，发明什么问题就转给谁。有时间会三更三更转给别人，他们希奇我是不是没有睡觉，现实是睡过了醒来，发明问题又转给他们。

瑞典国家电视台 Ulrika Bergsten：以是，照旧没有做恶梦梦到特朗普？

任正非：没有。着实我很谢谢特朗普，由于华为公司履历三十年，绝大大都员工最先富足了，有一种富足病就是惰怠、享受逍遥。深圳多好，为什么要到非洲有疟疾的地方去斗争？各人都会有这种想法，再履历一段时间，公司就会垮了。特朗普拿棒子一打，各人都主要了，要起劲生产，起劲“种地”，没有垮下去，让公司的销售收入反而增添了，这是各人起劲的效果。在这一点，我并不以为特朗普欠好，他吓唬一下公司，各人都怕了。以前是我吓唬各人，可是我的棒子不敷厉害，特朗普棒子大，一吓唬，各人都真真实实起劲事情了。

24、瑞典国家电视台 Ulrika Bergsten：若是说其他西方国家也跟美国一样榨取华为，他们有可能会失去什么？

任正非：我以为，西方国家是各自站在自己的利益态度做出决议，决不会都追随美国的，由于美国赚的钱也没有分给其他西方国家。若是说美国赚了钱各人中分，各人跟他走是有原理的。美国也是为自己利益，美国的政策是“美国优先”，就是指别的盟友不优先。因此，我们信托各自国家会单独决议的。

25、挪威广播公司 Philip Lote：有人说，您跟特朗普属于统一代人。若是特朗普说“我想亲眼去华为去看一看”、“我想见一下任正非”，您会给他看什么？

任正非：可以给他看，我会拥抱他的。就像你们记者一样，旅行我们展厅时，允许你们摄像、照相。美联社旅行时，连电路板都允许他们拍摄回去，没有关系。若是想看我办公室，更接待他去看一看，可是没有他的办公室漂亮。

26、芬兰国家公共服务广播公司 Juha Matti Mantyla：现在，5G有政治因素、网络清静因素掺杂其中。未来，人工智能也可能面临同样的问题。您之前体现，华为预计自己并不会很快从“实体清单”中移出。未来，高科技行业是否会泛起破碎，甚至是反全球化趋势？

任正非：我以为，不会泛起这个问题。若是我们在欧洲建设生态，支持各个国家各自的生长，这些生长了的公司与华为没有多大关系，美国不可对所有公司都制裁，以是这些公司照旧能生长。仅仅一个华为公司，缺乏以改变全球化的轨道，缺乏以改变运行的纪律。

27、丹麦广播公司 Philip Khokhar：在丹麦，许多人对中国的崛起感应畏惧，可能是由于政治体制差别。关于现在丹麦以及许多其他国家的人保存的这种恐惧，中国是不是也要肩负一定的责任？

任正非：丹麦这个国家很是伟大，我很是赞赏这个国家。由于头脑较量自由，学术较量自由，历史上许多伟大发明都来自丹麦，包括量子力学的涤讪人尼尔斯·玻尔、电流的磁效应发明者奥斯特……。

我多次去过丹麦，也视察过丹麦的社会状态结构。由于丹麦实验无邪的劳动法，企业可以用正当理由把员工裁掉，由国家建设培训机构去管失业员工的手艺提升。丹麦这样做，使企业用人越发无邪、效率很高、交税许多，反而酿成了员工待遇很高、福利很好的国家。国家对劳动者太过�；ひ院�，企业不敢多雇工，就很难形成大企业，未来国家会有许多难题的。以是，没有举行太过劳动者�；�，反而是对劳动者最大的�；�，丹麦在这个问题上有很是了不起的历史孝顺，这才是真正的出路。

我们要向丹麦学习教育制度和劳动制度。中国为什么不可以大规模建手艺培训中心，国家出钱让失业工人去培训，企业轻装后多赚钱，然后多缴税，国家再拿去培训工人。这样中国劳动力一直升级换代，可能前进更快一些。

28、丹麦广播公司 Philip Khokhar：中国在已往四十年积累了这么多的权力和财产，究竟想要抵达什么目的？这方面有没有对外界做出很好的诠释？

任正非：着实中国最主要的问题是挣脱贫困，由于中国尚有几万万人处在贫困线上，国家确认要在明年祛除贫困。你们没有走过中国的农村，中国的沿海、深圳、上海不完万能代表中国，由于中国尚有西部地区较量贫穷、落伍。要解决落伍地区的贫困问题，需要国家有一些实力。国家要修铁路、修公路、建电力网…使贫困地区逐渐现代化。中国照旧致力于让国家完全脱离贫困。

第二，使人们受到教育。举一个例子，70年前中国约莫有70%的人是文盲，一个字都不熟悉，就像外国人不熟悉A、B一样。经由这70年以后，中国基本上没有文盲了，可是科盲许多，不懂手艺的人许多。以是，中国要大宗办职业手艺学校，让通俗人有一技之能，容易就业，社会就稳固了，中国才有生长的基础。中国也在探索历程中，从妄想经济的体制过来，经由几十年生长才摸上正轨。

三十年前你到深圳的话，看不到像现在这么有秩序，中国现在的秩序是一连建设起来的。并且中国在民主制度上建设了有序的民主，只要你降Ｐ幕外头，讲什么话不受限制。若是在三四十年前，我不但不敢跟你们讲话，连在街上见到你们都要赶忙转头跑，与你们擦肩而过都会有被嫌疑的危险。现在中国变得很开放，我可以与你们随便讲话，讲话中也没有遮掩我们的状态。中国正在现代化、民主化的蹊径上前进，从西方的看法来看还不尽知足，是由于你们用横向眼光看问题，由于你们已履历几百年的现代化了；我们用纵向眼光看问题，看到中国社会几十年来一天天在前进，我们照旧很知足的。

29、瑞典《工商业日报》 Johan Nylander：关于华为“狼文化”的问题，华为以此著名。多年前，我见过一些在华为事情多年的老员工。那时华为还没有成为全球向导者，只是一个挑战者。已往一年华为所面临的波折有没有让华为又找到原来作为一个挑战者的感受？“狼文化”这种斗争精神对华为内部来说，事实有多主要？它在你们举行全球竞争时施展了什么样的作用？

任正非：“狼文化”是外部的编排讥笑我们的，我们自己没有说过，其泉源是我凭证生物特征和团队斗争精神怎样团结起来说的。我一经在一篇文章上讲过狼的特征：第一，狼的嗅觉很敏感，很远的地方有肉，它都会跑已往，这是希望各人向狼学习，对市场时机和手艺趋势具有敏锐性；第二，不会是一只狼去抢肉，而是一群狼去抢肉，这就要强调团队精神，不要总是一小我私家孤军斗争；第三，狼的斗争精神是不平不挠的，抢不到肉还要抢，甚至有时奋掉臂身，我们希望团队作风要向它学习。

我们尚有部分人不是“狼”，要向“狈”学习。狈很智慧，但狈的前腿很短，后腿很长，没有自力作战能力，必需要和狼团结在一起，才有战斗力。进攻时它抱着狼的后腰，狼冲锋的时间，它看到偏向错了，屁股一摆，狼就瞄准了偏向。狼和狈团结起来，是一个优质的团队协作。汉语里“狼狈”这个词是负面的，由于中国五千年社会是守旧的，不喜欢进攻，这种起劲进攻精神就被否定成为负面名词。

“狼文化”是外面给我们取的，并不是我们自己说有“狼”的文化。着实社会上起“狼文化”这个名字的时间，对华为是否定的，尚有专家写文章说“狼很残忍，吃别人的肉”，我们讲的不是他谁人看法，他都没有看过全文�；鞘被勾τ诘统苯锥�，社会对我们微辞许多，各人归纳出这个名词来，就撒播开了。

Johan Nylander：您有没有感受到在已往半年到一年时间内由于履历波折，包括商业和手艺上的争端，华为的斗争精神反而进一步增强了？

任正非：是增强了，我们已经从惰怠最先逐渐走向顽强了。

30、芬兰《赫尔辛基日报》 Katriina Pajari：展望未来，华为的收入主要来自哪些地区？是来自非洲、亚洲这些地区吗？

任正非：我以为，中国和欧洲照旧最主要的收入地区。

31、瑞典国家电视台 Ulrika Bergsten：我来自瑞典，您对瑞典的整个ICT生态，包括IT和电信知识怎么看？

任正非：瑞典是很是了不起的国家。二十多年前，我曾给广东电信局崔勋局长讲“未来能追上爱立信”，他讥笑我不可能。他给我讲瑞典的全民教育、科技立异都很是了不起，包括许多新兴手艺都是从瑞典生长起来的。

华为大学第一期工程在明年头完工，就是模拟你们的海湾区的屋子设计的，多姿多彩。我们以为，瑞典的文化精神是值得我们学习的。一方面是瑞典人民的斗争精神，另一方面是瑞典文化，都是值得我们学习。中国最先有人获得诺贝尔奖，我感应中国最先在前进。

Ulrika Bergsten：您适才提到二十年前不以为华为能够遇上爱立信，今天至少在5G方面您以为华为已经逾越了爱立信，您以为爆发转变的缘故原由是什么？这个历程中爆发了什么？

任正非：第一，我们知道自己是落伍的，把喝咖啡的时间都用在事情上，都用在起劲追遇上。第二，我们很开放，与全天下的大学、研究机构都有相助，并且给他们许多经费。好比，5G的Massive MIMO手艺早期是由瑞典林雪平大学的教授首先提出来的，天下上我们是第一个做出来的。我们与全天下相助，追赶天下，自知落伍才会去起劲争取。

32、挪威广播公司 Philip Lote：从许多方面来看，您在已往这几十年的生涯应该是中国生长的生动写照。您这一代人履历了中国文化大革命。之前您提过看到了法国的纺织机械，以及文化大革命对您思索方法的影响。您以为中国文化大革命关于您的思索方法以及对华为的塑造爆发什么影响？

任正非：我履历了新中国生长的全历程。我小时间的地方极端贫穷，看到过极端贫穷的老黎民是怎么样生涯的；我履历了各项政治运动，知道了中国在左一下、右一下的过失中挣扎。

中国最大的过失是文化大革命，文化大革命对国家的影响很是重大。那时恰恰中国要建设辽阳化纤工厂，从法国德布尼斯·斯贝西姆公司引进装备建设化纤厂，我正好去加入建设，接触了许多先进工具，也避开了一段过激的革运气动。在破损四人帮后，国家重新振兴的时间，学到的本事和手艺，获得应用，快速前进。在我们快速前进的时间，国家为了生长经济建设，决议大裁军，把军队裁掉。我们被整建制裁掉了，到深圳这个开放刷新的前沿阵地。那时最先市场经济，我浅薄到什么水平呢？不知道什么叫“超市”，许多好朋侪从外洋留学回来跟我讲超市，怎么讲都听不明确，什么叫超市？为什么叫超市？不可明确。从这种浅薄的情形下走到市场经济，磕磕碰碰，你想何等难题。

那时的干部照旧任命制，我当一个小公司的副司理，着实我没什么权力，一个个干部都是上面任命，带着头衔来的；有些人也并不向我汇报事情，可是做错事了，要我肩负。在不懂市场经济的时间，我犯了大过失，给人骗走了货款，我花一年多时间去追货款，那时没钱请状师，我把所有执法书籍学了一遍，准备自己当状师打讼事。最后追回了工业，但不是现金，变现照旧有损失的。厥后公司就不要我了，我无路可走，最后只好创业。我创业赚到钱以后，帮原来公司还了一部分外债。那时我才最先明确什么叫市场、什么叫经济，明确一点点，照旧懵头懵脑在创业，基础不知道通讯天下为何物。

我们公司第一代做通讯产品的人是拿着一本大学先生的教科书，照着教科书在开发，就是从这样简朴的路一步步走过来的。可是有一点与别人纷歧样，我们宁愿自己吃得差一点，宁愿自己穿得差一点，我们都要投资到未来。为什么我们能比别人乐成一点？美国的钱都到华尔街去了，欧洲的钱都分给各人喝咖啡了，我们把所有钱都用来对未来投资，投资量是极其重大的。现在我们每年的科研经费基本上在150-200亿美元左右，或许有八、九万研发职员，掉臂一切扑上去，在这一点上就突破了。

第二，由于我们没有背上已往的古板肩负，容易吸收新鲜事物。5G泉源于十年前土耳其Arikan教授一篇数学论文，他揭晓论文之后两个月，我们发明这个论文，就组织几千人扑上去，剖析这篇论文，把它酿成专利，就把5G做起来的。以是，我们现在普遍给全天下大学提供资助、提供资助，这是学习美国的拜杜法案的精神，这就是说，我们投资大学，可以不要求效果和收益。由于美国政府经常给大学钱，专利可以归大学，我们也一样，资助之后都可以归他，我们就获得一个知晓权，把大学酿成“灯塔”，可以照亮我，也可以照亮别人，若是我们先明确一下“灯塔”的寄义，就会比别人领先了一步。二是，我们有一万五千多名科学家、专家和高级工程职员去明确科学家的工具，把款子酿成知识；有六、七万工程师把知识酿成商品，再把钱赚回来。履历了这个历程，我们逐步找到一条路，就逐步明确一点。履历了三十年的弯弯曲曲的路，应该说今天刚刚最先明确了一点，未来的路还很长，会不会走错路？不敢说不会走错路。

Philip Lote：这个土耳其教授厥后有没有从华为这里获得收入或者分红？

任正非：没有。我们想给土耳其教授一点酬金，他拒绝接受。我们对他的实验室是一直有支持的。

33、芬兰国家公共服务广播公司 Juha Matti Mantyla：适才您简朴提及了中国政府和华为的关系。两三年前，我和诺基亚董事长有过一次交流，其时这位董事长提到华为给客户提供的金融或者融资方面的条款，诺基亚是完全没有能力提供的。他其时有可能说的是其他中国企业，也有可能说华为，记不清了。可是我们其时谈的话题是华为。有可能中国政府或者中国出口信贷组织给华为提供了强有力的金融方面的支持，一定水平上来说是中国全方位推动像华为这样的企业走向全球。以是，华为的乐成不但仅是华为的乐成，也有可能是整其中国都在后面提供很大的推力，而这种待遇是其他科技公司所未曾享有的。我的这个看法对吗？

任正非：首先，出口信贷最早是西方公司使用的。中国在开放刷新的时间是一个很是贫穷落伍的国家，电信运营商没钱买诺基亚、爱立信、阿尔卡特的装备，都是西方国家提供应运营商贷款来购置他们的装备。那时中国政府没有任何贷款可以给运营商，以是运营商不买我们装备。最早的历史阶段是这样的。

厥后中国政府也学习西方的作法，对非洲、对一些贫穷的国家提供贷款购置装备，贷款是给运营商，而不是给我们，若是给我们提供贷款，我们接受不了这个欠债比。我们能享受到出口信贷的额度着实没有多大，大部分是给大型的基础建设工程如桥梁、铁路，电信条约总体来说金额较量小，电信运营商大大都也较量有钱，购置装备的主要竞争不是在信贷问题上。中国最早的信贷就是从西方国家向中国卖工具最先，中国国家刚开放时钱都没有，险些没钱。

出口信贷是天下上盛行的纪律。

Juha Matti Mantyla：您是否赞成这样的说法，诺基亚和爱立信跟客户谈判条约的融资条款时，越发受制于像经合组织的规则或者其他规则，反而华为在和客户谈条约的融资条款时不受什么限制？

任正非：我们也要遵守规则，不遵守规则很难存活下来。

34、丹麦广播公司 Philip Khokhar：在中国，一样平常有影响力的人不喜欢跟媒体打交道，特殊是不喜欢跟外国媒体打交道。适才您也说了品评文化大革命的话，岂非您不以为像您这么有影响力的人在中国语言也要审慎一些吗？

任正非：文化大革命不但是我品评，国家做总结也在品评文化大革命，国家不是什么事情都不可以品评。我们只要坚持实事求是地讲话，没有什么打压的肩负，跟西方国家一样，我们国家也是言论自由的，只是不可讲一些太特别的话。

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